梁永宁明日赴新西兰参加第31届世界遗产大会，临行前，他充满期待——石林成世遗 我们有信心

6月28日在新西兰基督城举行的第31届世界遗产大会上，石林有望通过大会最终审议和表决，成为世界自然遗产。“中国南方喀斯特”世界遗产申报项目专家组组长梁永宁教授明日将启程前往世界遗产大会见证这一时刻。梁教授对石林申遗充满信心，临行前，他接受了本报专访。

为了这次申报 准备了17年

新报：您认为本次石林申报世界自然遗产能获得通过吗？

梁：申报世界遗产有两个重要的方面，遗产本身的世界价值再加上准备充分，有了这两个前提，我们就很有信心。

新报：申报世界遗产需要达到什么样的标准呢？

梁：世界遗产目前在全世界不多，我们国家也很少。目前中国只有5个，如果加上石林才有6个。很多人对什么是世界自然遗产的内涵并不了解。我们首先回顾一下，现在全世界列出的遗产从1978年到现在快三十年了，世界上有800多处世界遗产，其中自然遗产非常少，仅有160多处。地球那么大，足见评审组对自然遗产的评判标准是非常苛刻的。

世界遗产公约里面界定了什么是世界遗产，有一个核心的词叫“突出普遍价值”，通俗地说就是世界价值。怎样才能有全球价值呢？

自然遗产一共有四条标准，原则上是达到一条标准就可以列为世界自然遗产，但是要达到其中一条都难乎其难。全世界每年很多国家都申报了世界遗产，但是绝大部分都被否定了，而且这种否定是非常残酷苛刻的，一次否定就终身否定了，很多国家的世界自然遗产，在我们看来都是不错的，但是在世界自然保护评审组面前都没有过关，都被永远地否定了。

新报：石林1991年曾申报世界遗产，什么原因后来又撤回来了？

梁：申报世界遗产一次被否定就永远没有机会，这就是石林在1991年申报后又撤销的原因，这是规矩。石林1991年申报遗产，中国当时一个世界自然遗产都没有，所以也没有申报经验，准备不充分，没有进行全球对比，没有真正地把石林的世界价值表现出来，所以不能让人信服。那时如果贸然地拿到世界遗产大会上去表决，那么石林很可能就永远和世界遗产无缘了，所以当时为了慎重起见，中国政府主动撤回申报项目，没有到世界遗产大会上表决，保留机会，继续研究论证，走过了17年的路程，我们才有了今天。

世遗的四条标准 石林满足两条

新报：您刚才提到对这次申报很有信心，那就石林来说，它的普遍价值具体体现在哪里？

梁：申报世界自然遗产共有四条标准，我们要把“突出普遍价值”体现到四条标准里。石林是按照满足其中的两条标准来申报的。其中之一就是石林具有世界遗产自然美标准。

每年200多万游客跑到石林看什么，主要看的就是自然美，大家都认为它是个世界奇观，这种美景是别处怎么也找不到的。石林代表了地球上的一种独特自然美。

我的理解自然遗产相当于地球名片，如果有外星人不知道地球长得什么样，让我们提供几张地球的照片，那么我们就把世界自然遗产的照片展现给他们。我们地球上丰富多彩的地形地貌是最好的名片，我们的高山大川、江河湖海，呈现出一个生机盎然的地球。

地球上一些典型的物种消失了很可惜，为什么去年中国的大熊猫栖息地被列为自然遗产，因为全世界都觉得大熊猫这种动物很可爱，如果这种动物灭绝了，那对地球是一种损失，所以人人都赞同保护大熊猫。石林虽然是不会动的自然景观，但也是相似的道理，假如我们一不留神把石林从地球上抹去了，那我们地球将会是多大一个损失，自然遗产就是要保护这些地球上最珍贵的自然景观。

新报：石林的自然美除了独特还有没有其他方面的美学价值？

梁：石林的自然美不光是停留在一种自然现象方面，石林在我们国家还有一层重要的美学价值。在中国人的美学理念中都向往东方园林艺术。老百姓喜欢园林，家家户户都种花种草做假山，最典型的就是我们国家的苏州园林，它在1997年就被列为世界遗产。园林里面的重要景观之一就是石景，在苏州园林里人造石景有很多原则，这些原则的导向都是源于自然。造园林的一个核心理念就是“虽为人筑，宛若天成”，这个“天成”在哪里，它就是石林。石林是最好的东方园林的自然模本。

石林已充分满足了自然美的要求，没有人可以质疑它满足世界遗产的这一标准。

新报：您刚才谈了石林申遗的第一条标准是自然美，那么第二条标准是什么呢？

梁：第二条标准是石林的科学价值，主要体现在地球科学方面。石林是一种地质地貌景观，世界遗产公约中有一条“地球历史和地质特征的价值”，石林是地形演化的主要阶段的杰出范例，同时它也代表一种正在进行的重要地貌演化，它有很大的地质研究作用。石林有很多片区，每一片区特点都不一样，因为它时代不一样，成因也不一样，所以各片石林有各片的特色。国际专家给石林的评语是石发育历史最久，过程也最复杂，所以它就有了最高的科学价值。 世界上类似喀斯特这种石林地貌的景点还很多，但石林被称为“模式地”。

那些地方的石林要么面积较小，要么形态单一，石林则各种形态都有，所以它就像石林博物馆一样，是具有全球意义的。

云南申遗资源 今后还有很多

新报：除石林外，云南还有哪些可以申报世界遗产的自然景观？

梁：云南有很好的自然文化资源，由于受到名额的限制，目前有两个世界遗产——丽江古城文化遗产、三江并流自然遗产，等石林申遗后就有三个。今后有潜力的自然遗产还很多，如澄江动物群是一个化石产地，自然价值不成问题；文化遗产有元阳梯田；还有一些在讨论之中的申遗项目，如西双版纳热带雨林、腾冲高黎贡山的一段也是三江并流的拓展。